Probleme beim Schalten

[Bike Mike]

Mir ging's nur um die Aufnahme des Geräuschs. Von wo das genau kommt

Wenn das Klappergeräusch bei Leerlauf beginnt wenn die Kupplung nicht betätigt ist und bei Betätigung der Kupplung aufhört
wird man bei der Ursachenforschung wohl eher auf der "Getriebeseite" fündig ?

Kleine Toleranzen bei der Montage und Einstellung haben oft unerfreuliche Auswirkung beim Einsatz.







Ursache und Reparatur auf jeden Fall mit dem Händler besprechen und durchführen lassen !

 

[daloise]

Also meine läuft auch ruhiger.

 

[Flat Eric]

Wie kommt ihr denn darauf das ein Defekt vorliegt , bei Leerlaufdrehzahl ist die Geräuschkulisse doch total normal für so einen hubraumgroßen Paralleltwin der vor sich hin rumpelt , wenn wirklich was nicht in Ordnung wäre täte der Motor mit steigender Drehzahl viel mehr Alarm machen unter Last erst recht , was geht hier bloß ab....

Ergänzung (09.03.2024)

Also meine läuft auch ruhiger.

Dann mach mal ein Video und stell das ein , gleiche Aufnahmestelle , diese Aufnahmen sind doch immer grottig , kein Maßstab zum echten hören .

 

[Kollmer]

Moin
Meine läuft auch um Längen ruhiger, ich an deiner Stelle würde auch beim Händler vorbeischauen und das abklären lassen.

 

[Sporty]

Also ich hatte bei kaltem Motor auch ein metallisches Klappern im Leerlauf. Wenn der Motor warm war, war es kaum noch zu hören. Habe das mehrmals beim Händler angesprochen aber eben auch nur die Sprüche ala: "ist halt so bei einer 1200er" oder "Schmierung kommt erst wenn der Motor warm ist" und sonstiger: hab keine Ahnung, will nix machen, lass mir endich meinen Frieden. Erst als ich drauf bestanden habe das die Werkstatt das jetzt ordentlich prüft kam das Ergebnis. Die Ausgleichswelle musste nachgestellt werden (hab zwar keine Ahnung wie man das macht oder wozu!?). Jetzt läuft der Motor ohne jegliches klappern egal ob warm oder kalt! Meist stimmt das Bauchgefühl, dass da etwas nicht stimmt, auch wen man kein Profi ist!

 

[Der Raucher]

Die Ausgleichswelle musste nachgestellt werden (hab zwar keine Ahnung wie man das macht oder wozu!?).

Eine Kurbelwelle läuft ja nie ganz "rund".

Je größer die Einzelhubräume und je weniger Zylinder, desto "unrunder" läuft sie (Zündversatz/Zylinderanordnung spielen da auch eine Rolle).
Deshalb läuft z.B. ein 1-Liter-Reihen-6-Zylinder sehr viel ruhiger, als ein 2-Liter-V2.

Diese "natürliche" Unwucht kann man durch Feinwuchten der Kurbelwelle, in einem gewissen Rahmen, eindämmen.
Das ist zeitaufwändige Handarbeit, die in einer Serienfertigung unwirtschaftlich wäre.

Deshalb werden mit den Ausgleichswellen sozusagen "künstliche" Unwuchten eingebaut, die das Gerüttel ausgleichen sollen.

Wenn ich mir die Explosionszeichnung der Ausgleichswellen so ansehe:
Cromwell 1200 Ausgleichswelle > www.GASGRIFF.com
... sind die Wellen in Exzentern befestigt (Bauteile #3 und #4).

Es könnte (!) also durchaus sein, dass man durch Verstellen der Exzenter die Ausgleichswellen "nachwuchten"/nachstellen kann.

Ob dem tatsächlich so ist, kann vielleicht @mechanic beantworten?

 

[Sporty]

Eine Kurbelwelle läuft ja nie ganz "rund".

Je größer die Einzelhubräume und je weniger Zylinder, desto "unrunder" läuft sie (Zündversatz/Zylinderanordnung spielen da auch eine Rolle).
Deshalb läuft z.B. ein 1-Liter-Reihen-6-Zylinder sehr viel ruhiger, als ein 2-Liter-V2.

Diese "natürliche" Unwucht kann man durch Feinwuchten der Kurbelwelle, in einem gewissen Rahmen, eindämmen.
Das ist zeitaufwändige Handarbeit, die in einer Serienfertigung unwirtschaftlich wäre.

Deshalb werden mit den Ausgleichswellen sozusagen "künstliche" Unwuchten eingebaut, die das Gerüttel ausgleichen sollen.

Wenn ich mir die Explosionszeichnung der Ausgleichswellen so ansehe:
Cromwell 1200 Ausgleichswelle > www.GASGRIFF.com
... sind die Wellen in Exzentern befestigt (Bauteile #3 und #4).

Es könnte (!) also durchaus sein, dass man durch Verstellen der Exzenter die Ausgleichswellen "nachwuchten"/nachstellen kann.

Ob dem tatsächlich so ist, kann vielleicht @mechanic beantworten?

So ist es! Die Werkstatt hatte erst Bedenken, dass sie den Seitendeckel entfernen müssten und dann die Dichtung erneuern müssten. War aber nicht so! Lt. Meister konnte man es extern einstellen!

 

[Der Raucher]

Lt. Meister konnte man es extern einstellen!

Vorausgesetzt man weiß, was man da an welcher Welle in welche Richtung einstellen muss.

 

[Sporty]

Vorausgesetzt man weiß, was man da an welcher Welle in welche Richtung einstellen muss.

Ja! Genauso ist es mit Atomsprengköpfen! Da sollte man als Nicht-Profi auch die Finger von lassen! ;-)

 

[Leo]

Im Grunde ja schon alles gesagt,

Hallo zusammen,
habe nun die ersten 150 km mit der Brixton absolviert.
Was mir auffällt ist das problematische Schaltverhalten vom ersten in den zweiten Gang.
Ich lande immer wieder im Leerlauf. Und beim erneuten Versuch in den zweiten Gang zu schalten - gelingt das dann oftmals eher krachend .
Ist das in der Anfangsphase "normal"?Einstellungssache?
Habt Ihr ein ähnliches Phänomen beobachtet?
Von N auf 1 im Stand auch oftmals schwierig. Dann gelingt es mir nochmaligem Ein- und Auskuppeln aber immer.
Was sagt Ihr dazu?

Moin brixlar 73,
im Grunde ist ja schon alles gesagt, aber noch zwei Bemerkungen von mir:
1. Das klappern könnte eine von den "Ausrückfedern" im Kupplungsgehäuse sein, die vielleicht gebrochen ist.
2. Das mit dem schwierigen Schalten bei deiner Maschine könnte auch ein "defekter" Synchronring" sein.
Davon abgesehen, wirst du es immer schwer haben, wenn du an der roten Ampel stehst und noch im sechsten Gang bist, weil du das schalten vergessen hast,; aber mit gewusst wie, geht das auch
...und wie schon geschrieben: FAHR ZUM HÄNDLER (bevor noch schlimmeres kommt)!!!
Viel Glück

 

[elektrizikekswerk]

Ja! Genauso ist es mit Atomsprengköpfen! Da sollte man als Nicht-Profi auch die Finger von lassen! ;-)

Wobei es DA ja nicht umsonst den Begriff "soldatensicher" gibt. Kommt dann zum Einsatz, wenn "idiotensicher" nicht sicher genug ist

 

[Flat Eric]

Im Grunde ja schon alles gesagt,

Moin brixlar 73,

2. Das mit dem schwierigen Schalten bei deiner Maschine könnte auch ein "defekter" Synchronring" sein.

Hast du schon mal ein Motorradgetriebe zerlegt/repariert...
Wie kommst du da auf Synchronringe ?
Sowas gibt es überhaupt nicht darin , kein Motorradgetriebe hat so etwas...

 

[brixlar73]

Im Grunde ja schon alles gesagt,

Moin brixlar 73,
im Grunde ist ja schon alles gesagt, aber noch zwei Bemerkungen von mir:
1. Das klappern könnte eine von den "Ausrückfedern" im Kupplungsgehäuse sein, die vielleicht gebrochen ist.
2. Das mit dem schwierigen Schalten bei deiner Maschine könnte auch ein "defekter" Synchronring" sein.
Davon abgesehen, wirst du es immer schwer haben, wenn du an der roten Ampel stehst und noch im sechsten Gang bist, weil du das schalten vergessen hast,; aber mit gewusst wie, geht das auch
...und wie schon geschrieben: FAHR ZUM HÄNDLER (bevor noch schlimmeres kommt)!!!
Viel Glück

Stimmt schon. An Punkt 1 hatte ich auch schon gedacht.
Klar wird der Mangel im Forum nicht behoben, aber es gibt Input.
Das ich von 6 auf 1 im Normalfall an der Ampel nicht schalte ist schon klar.
Bei meiner Honda 500 CBF von 2007 war das "halt anders"
Werde schnellstmöglich nen Termin beim Brixton Dealer holen

 

[Leo]

Hast du schon mal ein Motorradgetriebe zerlegt/repariert...
Wie kommst du da auf Synchronringe ?
Sowas gibt es überhaupt nicht darin , kein Motorradgetriebe hat so etwas...

Ja, hast recht, da war ich auf dem falschen Fuß.
Motorräder haben ja ein sequentielles Getriebe mit einer Getriebeeingangs/-ausgangswelle und verschieben Schaltgabeln die Zahnräder auf den Wellen, um den nächsthöheren oder -niedrigeren Gang zu kommen.
Und ja, habe ich, Getriebe und Motoren, viel und oft, aber ist schon etwas länger her und das habe ich wohl mit meiner früheren Tätigkeit als KFZ Mechaniker verwechselt...komm du erstmal in mein Alter



Synchronisiert wie beim Auto wird da nix.

 

[Flat Eric]

Haha , kenn ich , und das wird noch schlimmer , alt werden ist nix für Feiglinge....

 

[Der Raucher]

1. Das klappern könnte eine von den "Ausrückfedern" im Kupplungsgehäuse sein, die vielleicht gebrochen ist.

Das sind ja Zylinderfedern, die auf 'nem Bolzen sitzen.

Selbst wenn die brechen, können die nirgendwo hin um zu klappern.
Und falls die auf dem Bolzen herumrappeln sollten, müsste es auf der linken Seite klötern.

 

[SPAWN]

Was ich mir noch Vorstellen könnte, in Anbetracht, dass man Geräusche auch falsch lokalisieren kann, wäre ein falsches Ventilspiel.

 

[Bike Mike]

Deshalb werden mit den Ausgleichswellen sozusagen "künstliche" Unwuchten eingebaut, die das Gerüttel ausgleichen sollen.

Wenn ich mir die Explosionszeichnung der Ausgleichswellen so ansehe:
Cromwell 1200 Ausgleichswelle > www.GASGRIFF.com
... sind die Wellen in Exzentern befestigt (Bauteile #3 und #4).

Das "Balance Shaft System" der 1200er kann justiert werden.











Aber das Problem der Geräuscheentwicklung bei unbetätigter Kupplung wird damit nicht behoben sodern lediglich die Laufruhe des Motors optimiert.

 

[Der Raucher]

falsches Ventilspiel.

Das hört sich eigentlich deutlich anders an...

Aber das Problem der Geräuscheentwicklung bei unbetätigter Kupplung wird damit nicht behoben sodern lediglich die Laufruhe des Motors.

Es ist ja aber so, dass der Kupplungskorb direkt mit der Kurbelwelle verzahnt ist.

Ich kann mir (zumindest theoretisch) vorstellen, dass sich eine "Unwucht" im Kurbeltrieb auf den Kupplungskorb überträgt und das gesamte Paket der Kupplungsscheiben dann das Rappeln bekommt.

Es ist aber auch müßig, sich darüber jetzt die Köpfe zu zerbrechen.
Das Moped wird in sehr absehbarer Zeit die Werkstatt sehen und dann sind wir (hoffentlich) schlauer.

 

[Ketchup13]

Moin Leute !!
Also.....geklapper vom Getriebe im Leerlauf ist normal. Bei den einen mehr, bei den anderen weniger. Ein Twin läuft ja nicht rund wie ein Elektromotor (zum Glück) daher beschleunigt die Welle, wird langsamer, beschleunigt wieder, wird langsamer usw. Das heißt die Getriebeingangswelle macht das eben auch, und der Kupplungskorb. Da hat es Toleranzen zwischen Zahnrädern, und es gibt im Getriebe Festräder und Losräder, und überall hat es Spiel weil sonst alles zu schwer laufen würde und irgendwann festgehen könnte. So, jetzt zieh ich die Kupplung und schon wird es leiser, weil die Kupplung das Getriebe von der Kurbelwelle trennt (also der Drehung) Wenn ich jetzt noch einen Gang einlege und losfahre, sind die Geräusche weg, weil der Zug im Antriebsstrang, alle Spiele rausnimmt. Soweit, so gut. Jetzt hat das gute Stück 150km, die Kupplung ist noch nicht eingeschliffen, alles noch jungfräulich, immer noch das erste Öl drin...... keiner weiß ob die Kupplung richtig eingestellt ist .... Kaffeesatz lesen ......
Also. daß ein 1200er Twin nicht so leise läuft wie eine Honda .... Gott sei gepriesen !!
Sitz drauf, fahr auch mal etwas scharf an, mach einfach Kilometer und gewöhn dich dran daß Du ein Männermotorrad fährst.....
Ach ja, Aufnahmen mit dem Handy kann man knicken, das passt nie !!
Grüßle !!