Rasseln. Was soll ich tun?

[Chemiepfuscher]

soll ich da noch mal mit einsteigen... und für die Ungläubigen Ventilspiel-Leugner erklären...



(Ventilspiel-Einstellung ohne Effekt?)

 

[Der Raucher]

Och nööö...

 

[L 2027]

Naja wenn Ihr meint dass die Geräusche, die von Kipphebel und Nockenwelle kommen normal sind, dann will ich Euch in dem Glauben lassen. Ihr revolutioniert ja die Otto-Motoren-Welt, denn nach Euren Aussagen ist das Ventilspiel unwichtig und kann unberücksichtigt bleiben....Halleluja

Ergänzung (23.02.2023)

Wenn das Ventilspiel zu groß ist, kommt es zu Leistungsverlusten und erhöhtem Verbrauch weil die Ventile dann kürzer öffnen und dadurch weniger Kraftstoff-Luft-Gemisch in den Zylinder eintritt und die Abgase nicht vollständig entweichen können. Und das ist mal Fakt.

 

[Der Raucher]

Naja wenn Ihr meint dass die Geräusche, die von Kipphebel und Nockenwelle kommen normal sind, dann will ich Euch in dem Glauben lassen.

Wo Spiel ist, ist Geräusch.

nach Euren Aussagen ist das Ventilspiel unwichtig und kann unberücksichtigt bleiben

DAS hat niemand behauptet!

erhöhtem Verbrauch

Es geht weniger rein und es kommt weniger raus => sie verbraucht mehr?

 

[Schraubär]

Ventilspiel sollte auf jeden Fall regelmäßig kontrolliert werden.Ich arbeite bei MAN und da isr es Vorschrift bei jedem Ölwechsel die Ventile einzustellen. Als ist sagte das klappen ist nicht so schlimm war damit gemeint das etwas zu viel Spiel nicht schadet. Aber zu wenig Spiel das man leider nicht hört oder erst dann wenn es zu spät ist den Motor beschädigt. Lieber einmal mehr prüfen . Prüfen kann eigentlich jeder auch wenn er sich nicht traut die Ventile einzustellen.

 

[L 2027]

Wo Spiel ist, ist Geräusch.


DAS hat niemand behauptet!


Es geht weniger rein und es kommt weniger raus => sie verbraucht mehr?

Es geht nicht weniger rein und raus. Aber das was rein geht wird nicht vollends thermisch ausgenutzt. Leistung sinkt. Gas wird aufgedreht, Verbrauch steigt. Mann Leute das sind Grundlagen.....

 

[Der Raucher]

weil die Ventile dann kürzer öffnen und dadurch weniger Kraftstoff-Luft-Gemisch in den Zylinder eintritt und die Abgase nicht vollständig entweichen können.

Es geht nicht weniger rein und raus.

Was'n jetzt?

Gas wird aufgedreht, Verbrauch steigt.

Das mag bedingt für Vergasermotoren gelten.

Bei uns sorgt die Lambda-Messung dafür, dass dann weniger Sprit eingespritzt wird.

 

[Flat Eric]

Wenn man mal bedenkt das der Motor mit 8.000 U/min dreht und dann errechnet wie oft das Ventil öffnet oder schliesst und es wohlmöglich 2 - 3 Zehntel mm weniger geöffnet und früher geschlossen wird weil das Ventilspiel statt einem Zehntel tatsächlich vier Zehntel mm beträgt ( und dann rasselt es mörderisch ) kann doch nicht ernsthaft behaupten das durch die dann geringere Füllzeit und früheren Ausstoß ein merkbarer Leistungseinbruch als Fahrer fühlbar ware , das sind Millisekunden im Ablauf , und das wollt ihr merken , Hut ab ...

 

[Schraubär]

Wenn man überlegt wieviel Millisekunden das Ventil geöffnet wird um das luftgemisch einströmen zu lassen und dann das Ventil nicht zu 100% geöffnet wird ist das eine Große Menge an Luft die fehlt .Beim Auslass ist es nicht so schlimm da die Abgase ausgepresst werden aber beim Einlass ist nur ein Vakuum und jede Gramm Gemisch zählt

Ergänzung (24.02.2023)

Meine Cromwell lief als ich sie gekauft habe mit hängen und würgen gerade mal 85 und hat sich angehört wie ein Sack voller Nüsse nach Angaben vom Verkäufer wurde die Ventile von 500 km eingestellt. Ich habe danach nochmal Ventile geprüft und eingestellt .Einlass vorher 0,07 nachher 0,05 Auslass 0,13 nachher 0,90 Das hat 5 kmh gebracht und das ruckel bei 6000 Umdrehungen war auch weg. Das Rassel ist deutlich leiser geworden. Sie zieht jetzt sauber durch . "Ja ich habe das einstellen gemerkt."

 

[Flat Eric]

Wenn man überlegt wieviel Millisekunden das Ventil geöffnet wird um das luftgemisch einströmen zu lassen und dann das Ventil nicht zu 100% geöffnet wird ist das eine Große Menge an Luft die fehlt .Beim Auslass ist es nicht so schlimm da die Abgase ausgepresst werden aber beim Einlass ist nur ein Vakuum und jede Gramm Gemisch zählt

Ergänzung (24.02.2023)

Meine Cromwell lief als ich sie gekauft habe mit hängen und würgen gerade mal 85 und hat sich angehört wie ein Sack voller Nüsse nach Angaben vom Verkäufer wurde die Ventile von 500 km eingestellt. Ich habe danach nochmal Ventile geprüft und eingestellt .Einlass vorher 0,07 nachher 0,05 Auslass 0,13 nachher 0,90 Das hat 5 kmh gebracht und das ruckel bei 6000 Umdrehungen war auch weg. Das Rassel ist deutlich leiser geworden. Sie zieht jetzt sauber durch . "Ja ich habe das einstellen gemerkt."

Bei einem max. Ventilhub von 8 ,2mm wirkt sich also ein Abweichung von 0,02 mm Einlass und 0,04 mm Auslass derart aus , das glaubst du doch wohl nicht im Ernst .

Nebenbei hast du ein Zahlenproblem , du hast 0,9 statt 0,09 geschrieben .

Aus dem Thema hier bin ich raus , ist ja wie mit Querdenkern oder Q-Anon Leuten zu diskutieren .

 

[kayburn]

Alternative Wahrheiten

 

[Schraubär]

Nein ein Zahlenproblem habe ich nicht nur manchmal kann man sich verschreiben . Einfach mal probieren . Bei mir war es halt so . Aber jeder soll machen was er denkt.Einstellen nicht Einstellen .Billigen oder guten Sprit Tanken .Billiges Motoröl nehmen.Es ist sein Moped. Auf meine Fahrzeuge muss ich mich verlassen können und darum bekommen sie auch das was sie verdienen.

Ergänzung (24.02.2023)

Und es geht nicht nur um der Weg sondern auch um die Öffnungszeiten.

 

[Blacky]

Hallo, jetzt habt ihr so viele Zahlen hin- und hergeschoben. Ich will Morgen das Ventilspiel überprüfen. 125 Rayburn Euro 5. Meine Werkstatt ist dicht. Ich hätte gern die korrekten Werte. Danke!

 

[Chemiepfuscher]

Nein ein Zahlenproblem habe ich nicht nur manchmal kann man sich verschreiben . Einfach mal probieren . Bei mir war es halt so . Aber jeder soll machen was er denkt.Einstellen nicht Einstellen .Billigen oder guten Sprit Tanken .Billiges Motoröl nehmen.Es ist sein Moped. Auf meine Fahrzeuge muss ich mich verlassen können und darum bekommen sie auch das was sie verdienen.

Ergänzung (24.02.2023)

Und es geht nicht nur um der Weg sondern auch um die Öffnungszeiten.

egal wie jetzt wieder der Shitstorm über einen hereinbricht, ich kann @Schraubär da aus eigener Erfahrung mit meiner XC tatsächlich nur beipflichten!

Ist bei meinem Motor das Ventilspiel (Auslass) >=0,13mm (d.H. nur 0,02 größer als der maximale Sollwert!!) hört man nicht nur sehr laut das „Klappern“ der Ventile, sondern es fehlt auch nach dem Erreichen der Betriebstemperatur DEUTLICH Leistung und Endgeschwindigkeit (>10km/h!) und bei Gaswegnahme hat man regelmäßig LAUTE Fehlzündungen!

Ist das Ventilspiel (Auslass) <=0,08mm (d.H. nur 0,01mm kleiner als der vorgegebene Minimalwert!), ist das Klappern zwar super schön seeehr leise, Leistung und Endgeschwindigkeit gefühlt leicht schlechter bei Betriebstemperatur (nur wenige km/h weniger Endgeschwindigkeit), jedoch im kalten Zustand geht die Mühle beim „unruhigen“ Standgas die ersten ~2km an den Ampeln regelmäßig aus.

Wie sich das Ganze auswirkt, wenn das Ventilspiel beim Einlassventil nicht stimmt kann ich leider nicht angeben, da dieses bei meiner noch nie ausserhalb des Sollwertes lag.

Ergänzung (24.02.2023)

Hallo, jetzt habt ihr so viele Zahlen hin- und hergeschoben. Ich will Morgen das Ventilspiel überprüfen. 125 Rayburn Euro 5. Meine Werkstatt ist dicht. Ich hätte gern die korrekten Werte. Danke!

Denk dran, nicht unbedingt bei „Minustemperaturen“ einstellen!
Der Motorblock sollte beim Einstellen eine Temperatur zwischen 15-35°C haben (Werkstattangaben!)
Ein zu kalter Block ist beim Einstellen genau so schlecht, wie ein zu warmer Block.

 

[Schraubär]

Einlass zwischen 0,04 und 0,06
Auslass zwischen 0,09 und 0,11

Ergänzung (24.02.2023)

Ich mache meinen Job schon über 40 Jahre und habe ständig mit Kunden Beschwerden zu tun .Mein Lkw verbraucht zu viel oder zieht nicht mehr richtig läuft unrund usw . Die häufigsten ursachen sind Ventile Motoröl oder Kraftstoff. Ventilspiel zu groß .Schlechtes Motoröl oder Diesel dadurch sind die Brennräume und Ventile verkokt.

 

[Blacky]

Einlass zwischen 0,04 und 0,06
Auslass zwischen 0,09 und 0,11

Ergänzung (24.02.2023)

Ich mache meinen Job schon über 40 Jahre und habe ständig mit Kunden Beschwerden zu tun .Mein Lkw verbraucht zu viel oder zieht nicht mehr richtig läuft unrund usw . Die häufigsten ursachen sind Ventile Motoröl oder Kraftstoff. Ventilspiel zu groß .Schlechtes Motoröl oder Diesel dadurch sind die Brennräume und Ventile verkokt.

Oh, Danke ,in der Garage sind Außentemperaturen. Da warte ich noch einige Tage. In der Zeit werde ich den Tankgeber aufbiegen. Altbach war meine zweite Heimat. Viele Grüße!

 

[Flat Eric]

Oh, Danke ,in der Garage sind Außentemperaturen. Da warte ich noch einige Tage. In der Zeit werde ich den Tankgeber aufbiegen. Altbach war meine zweite Heimat. Viele Grüße!

Warten ...auf was willst du denn warten ?

 

[Blacky]

Auf wärmeres Wetter. Damit das Ventilspiel innerhalb der Toleranzen bleibt. Steht alles in den glaubhaften oberen Beiträgen. Zur Zeit sind hier drei Plusgrade.

 

[Flat Eric]

Oh mein Gott , jetzt haben es die Ventilspielschwurbler hier es geschafft unbedarfte so zu veunsichern da man ja nur bei bestimmten Aussentemperaturen die Ventile einstellen sollte .
Was machen den Werkstätten bei einer Inspektion , haben die eine wohltemperierte Kammer wo das Fahrzeug reinkommt , warten die vielleicht je nach Wetterlage ein paar Tage ab , und wie geht das in den Tropen oder in Grönland .
Was hier für ein Dünnbrettunsinn darüber verbreitet wird ist echt Satiere pur .

 

[Der Raucher]

Nee, das ist wichtig!

Da im Motor Temperaturen von -10°C bis zu 400°C (oder mehr) herrschen können, ist es unbedingt nötig, beim Einstellen der Ventile auf die richtige Außentemperatur zu achten! Da können 10 Grad Unterschied zu mindestens 1/1000el Differenz im Ventilspiel führen!
Und da wir ja wissen, dass es zu sofortigen Leistungseinbrüchen führt, wenn das Spiel auch nur um 1/100el (von 820 x 1/100) "falsch" ist, kann man da nicht vorsichtig genug sein!

*kopfschüttel